"Репресії в Росії застосовуватимуть до всіх підряд": інтерв'ю з опозиціонером Дмитром Гудковим, який переїхав до України

Галина Остаповець

Журналіст

У нинішній Росії спостерігається тенденція властива будь-якій диктатурі: або видавлювати, або саджати. Влада президента Володимира Путіна непопулярна серед населення і тримається, насправді, на багнетах і силовиках. Ситуація настільки посилюється і йде до такого ідіотизму, що скоро похід в Mcdonald's вважатиметься екстремізмом.

Коли почнуться реальні зміни - в інтерв'ю Новини.LIVE розповів російський опозиціонер і політик Дмитро Гудков. 

• Колишній депутат Держдуми Дмитро Гудков, який в 2014 році голосував проти анексії Криму, в неділю, 6 червня, на своїй сторінці в Facebook повідомив, що покинув територію РФ і приїхав в Україну. За його словами, це рішення підтримали рідні та близькі, на адресу яких надійшла серйозна інформація про погрози і ризики щодо його арешту.

- Таке враження, що змусивши вас виїхати, Володимир Путін повністю зачистив політичне поле в Росії. Що буде з тими, хто залишився?

- Є ще Люба Соболь, Євген Ройзман. Але всіх, кого я називаю, не допустили до виборів.

Закон жанру передбачає, що далі під каток репресій підпадатимуть абсолютно різні люди. Репресії тепер застосовуватимуть до всіх підряд. І це не обов'язково будуть політики.

У Росії садять навіть за слова і за пісні. Це означає, що всі ці силовики моніторитимуть інтернет, вишуковуватимуть якихось людей, які публікують всякі дурниці.

Наприклад, взяли одного блогера за пісеньку. Зрозуміло, що вона мерзенна, я такого не підтримую, але тепер його судитимуть за екстремізм. Хоча хлопець, вибачте, обкурився чогось, і дуже бридко заспівав про Норд-Ост (російського відеоблогера і стендап-коміка Юрія Хованського заарештували в Санкт-Петербурзі. - ред). Його звинувачують у публічних закликах до тероризму, які виявили в ролику його пісні. Тероризм - серйозна стаття і серйозний строк.

- Що це за тенденція?

- Тенденція властива будь-якій диктатурі. Або видавлювати, або саджати. У деяких країнах за допомогою винищувачів затримують навіть не опозиціонерів, а блогерів. У цьому немає нічого дивного. Коли влада втрачає популярність і будує диктатуру, вона завжди позбавляється не тільки від опозиції і від незалежних ЗМІ, але від усього живого, що може бути.

- Чого так боїться путінська влада? Здається, вона вже на стільки закріплена в Росії, що їй нічого не загрожує.
- Вона тримається на багнетах, вона не популярна. Влада не те, що боїться, вона намагається створювати віртуальні загрози і нищити їх.

Більше того, коли влада тримається на силовиках, починає використовувати свій ресурс для впливу на економіку, політику, бізнес. Коли гарантією по кар'єрній службі є кількість спійманих агентів, то зрозуміло, що цих іноземних агентів шукатимуть повсюди. Все йде до такого ідіотизму, що скоро похід в Mcdonald's вважатиметься екстремізмом.

- Наскільки психологічно важко жити в Росії звичайним людям?

- 70-80% взагалі над цим не замислюються. Багато хто вважає, що це відбувається між опозицією, яка бореться за владу. А ми, як вони думають, за владу не боремося, тому нас це не торкнеться.

Розумні і освічені або їдуть, або знаходяться в деморалізованому стані. Важко жити, коли читаєш, що когось посадили ні за що.

- Звичайні росіяни можуть зрозуміти, що країна рухається не в той бік? Навіть порівнюючи розвиток Росії з іншими.

- Те, що країна рухається не туди – всі розуміють, але 20% все-таки вірить пропаганді. Що це все через підступи Заходу. Багато хто втомився від Путіна, але не розуміють – а де альтернатива? Вона або емігрувала, або сидить у в'язниці. Тим більше, прокремлівські ЗМІ розповідають: навколо вороги і зрадники. І люди не розуміють, а хто може бути замість Путіна.

Атмосфера в країні відчувається відразу, як тільки ви прилітаєте.

Раніше не було різниці - ти в Москві, Києві або ще десь. В останні роки приїжджаєш в Європу, а там люди посміхаються, свобода. Навіть у Києві інша атмосфера. Контраст помітний, впадає в очі.

- У таких умовах-Путін у Росії назавжди?

- Коли у країни і режиму немає ніякої мети, окрім як утримати владу, коли придушується свобода, порушуються громадянські права – в таких умовах кількість помилок системи виростає в геометричній прогресії. Вчиняються дії, які знищують економіку, інвестиційний клімат в країні, систему права.

Не думаю, що це все може тривати прям дуже довго.

- Якою є точка біфуркації?

- 2023-2024-й роки, коли почнеться транзит влади. Ось тоді і відбудуться якісь процеси, які зараз передбачити складно. Вони змінять подальший рух країни. Але в який бік - поки сказати складно.

- Російські аналітики часто говорять, що іншого режиму, як силового, в Росії уявити неможливо. Країна велика, у багатьох впливових груп багато різних хочу, і контролювати все це може тільки така людина, як Путін.

- До якогось моменту, поки він ще відносно популярний, хоча популярність падає, і поки він влаштовує еліти. Через якийсь час він перестане виконувати ці функції і тоді, думаю, почнуться зміни і гризня еліт одна проти одної. Рано чи пізно між ними відбудеться такий розкол.

- Олексій Навальний, який претендує на владу в Росії, і який перебуває в тюремному ув'язненні, може змінити ситуацію?

- Поки це дуже складно. Він знаходиться в повній ізоляції, штаби розгромлені. Думаю, в країні відбудуться наступні процеси: з одного боку протест буде наростати і з'явиться соціальний протест, чого зараз поки немає. Це коли на вулиці почнуть виходити прості люди.

7 років поспіль рівень життя падає і всім стало очевидно, що краще вже не буде.

Але коли ця точка кипіння настане - сказати складно.

З іншого боку почнеться розкол еліт. Там теж розуміють, що ці процеси стають небезпечними і для них. Як тільки репресивна машина відпрацює з опозицією, вона почне пожирати саму себе, тобто систему. Це вже відбувається. Стало небезпечним бути губернатором і мером: кожен сьомий мер і кожен дев'ятий губернатор у нас потрапляє до в'язниці.

Ось коли ці два фактори співпадуть, у Росії з'явиться шанс на зміни.

- Сам Навальний сидітиме до кінця строку?

- Так, але йому можуть і новий дати. Я не знаю, що буде з Олексієм, я дуже звилююсь через те, що відбувається з ним і його сім'єю. Може бути, якийсь розмін, але чи погодиться на нього сам Навальний? Не знаю, що буде. Очевидно, Путін вирішив його закрити надовго.   

- Ви свій від'їзд в Україну не називаєте еміграцією.

- Так, я вважаю його тимчасовим і вимушеним виїздом. Сказати, на скільки я приїхав - дуже складно. Але нехай це буде тактичним відступом. Навіть Суворов відступав або ж Кутузов здав Москву, щоб перемогти, як вважається. Треба перегрупуватися, передислокуватися і подумати, як можна бути ефективним в ситуації, якщо не знаходишся в країні.

- Як збираєтеся оформити свій статус в Україні? Будете запрошувати "політичний притулок"?

- Поки не думав про це. По-перше, не знаю, як далі розвиватиметься кримінальна справа. Мені поки не пред'явили звинувачення. Якби вони хотіли мене посадити, просто б не випустили.

У Путіна є така фішка: спочатку він дає шанс виїхати. Навальному давав, мабуть, мені дав.Причому мене попередили, що у мене мало часу на прийняття рішення. Мабуть, Путін себе краще почуває, коли люди їдуть, а не сидять у в'язниці.

- Повернетеся в Росію, коли будуть сприятливі обставини?

- Мене видворили з іншої причини. У Росії йде підготовка до транзиту-2024. Очевидно, що Навальний і я перебуваємо в самому розквіті сил, президентському віці, коли є і життєвий, і політичний досвід.

Яскравий опозиціонер може створювати загрозу до 2024-го року. Рейтинг швидко робиться. Як тільки люди бачать нормальну альтернативу, він зростає моментально. Особливо при підтримці еліт і наявності фінансового ресурсу.

Дмитро Гудков, який має доступ до парламентської трибуни, до 2024 року стає очевидним конкурентом. Мене завжди вважали помірним опозиціонером, до мене помірне ставлення частини еліт, і щоб не було ніякої додаткової гри, від мене вирішили просто позбутися.

Тому не пустили в Думу і про всяк випадок вирішили дати мені можливість виїхати.

Більше оперативних новин шукайте в Telegram та Viber Новини.LIVE.

Читайте Новини.LIVE!

Підписатися Підписатися